Αρχική > Uncategorized > ΟΙ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΟΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΧΤΙΖΟΥΝ ΟΙΚΙΣΜΟΥΣ.

ΟΙ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΟΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΧΤΙΖΟΥΝ ΟΙΚΙΣΜΟΥΣ.

Πηγή: του Khaled Abu Toameh της Jerusalem Post

Το τελευταίο πράγμα που θέλει ο Abu Mohammed al-Najjar από το Ισραήλ είναι να υποχωρήσει στις πιέσεις των ΗΠΑ και ΕΕ να σταματήσουν την χτίσιμο στην Δυτ. Όχθη.

Για τον 58χρονο, το πάγωμα του χτισίματος θα ήταν καταστροφή όχι μόνο γι’ αυτόν και την οικογένειά του, αλλά για χιλιάδες Παλαιστίνιους που δουλεύουν σε διάφορους οικισμούς στην Δυτ. Όχθη.

Βέβαια αυτό δεν σημαίνει ότι υποστηρίζουν την πολιτική του Ισραήλ χτισίματος στους οικισμούς, αλλά για αυτούς είναι απλά θέμα υποστήριξης των οικογενειών τους.

Το φαινόμενο που Παλαιστίνιοι χτίζουν καινούργια σπίτια για Ισραηλινούς δεν είναι καινούργιο. Παλαιστίνιοι οικοδόμοι εργάτες δουλεύανε στις οικοδομικές επιχειρήσεις από την πρώτη μέρα που άρχισε η οικοδόμιση της Δυτ. Όχθης.

Σήμερα η Παλαιστινιακή Αρχή υπολογίζει πάνω από 12.000 Παλαιστίνιους εργαζόμενους και σε Εβραίους και σε Άραβες συμβασιούχους οικοδομικής ανάπτυξης στην Δυτ. Όχθη.

Σε πολλές περιπτώσεις οι Παλαιστίνιοι έχουν βρει δουλειά σε οικισμούς που βρίσκονται πολύ κοντά στα χωριά ή πόλεις που ζουν.

Ο Jamal Abu Sharikheh, 27 χρονών και οι περισσότεροι από τους εργάτες σε συνέντευξη στην Jerusalem Post είπαν πως ποτέ δεν τους έχουν πιέσει άλλοι Παλαιστίνιοι να μην δουλέψουν στους οικισμούς.

Λένε: «Αν θέλουν να φύγουμε από την δουλειά μας, τότε πρέπει να μας προσφέρουν κάτι εναλλακτικό. Δεν ερχόμαστε στην δουλειά για λόγους ιδεολογικούς ούτε γιατί υποστηρίζουμε τους επικοισμούς. Ερχόμαστε γιατί η Παλαιστινιακή κυβέρνηση και οι Αραβικές κυβερνήσεις μας δεν έχουν κάνει τίποτα για να μας προσφέρουν καλύτερες δουλειές.»

Στον μεγαλύτερο οικισμό, το Ma’aleh Adumim, οι περισσότεροι Παλαιστίνιοι εργάτες λένε πως δεν έχουν πρόβλημα να αποκαλύψουν την ταυτότητά τους. «Δεν κάνουμε τίποτα κακό» λέει ο Ibrahim Abu Tair, 42 ετών και πατέρας 8 παιδιών από το χωριό Um Tuba, νοτιοδυτικά της Ιερουσαλήμ. «Δεν είμαστε συνεργάτες της Ισραηλινής κυβέρνησης και δεν είμαστε τρομοκράτες. Θέλουμε μόνο να δουλέψουμε.»

Είπε πως κατα την διάρκεια της πρώτης ιντιφάδας που άρχισε το 1987, κάποια Παλαιστινιακά γκρουπ προσπάθησαν να σταματήσουν Παλαιστίνιους να δουλέυουν στους οικισμούς. «Αρχίσαν με απειλές και σωματικές επιθέσεις σε μερικούς εργάτες. Όμως οι ηγέτες της ιντιφάδας αργότερα κατάλαβαν πως εμποδίζοντας τους εργάτες να έχουν κάποια δουλειά θα γύριζε μπούμερανγκ ενάντιά τους. Γι’ αυτό μας αφήσαν να δουλεύουμε στους οικισμούς.»

Ακόμα και σήμερα η Παλαιστινιακή Αρχή δεν εμποδίζει τους εργάτες αν και θα ήθελαν να τους δουν να δουλεύουν αλλού. «Δεν μπορούμε να τους πούμε να κάτσουν στο σπίτι τους χωρίς να τους δώσουμε άλλες λύσεις» παραδέχθηκε ένας Παλαιστίνιος επίσημος στην Ramallah. «Μιλάμε για χιλιάδες οικογένειες στη Δυτ. Όχθη που εξαρτόνται από αυτές τις δουλειές σαν την μοναδική πηγή εισοδήματος.»

Μερικοί εργάτες λένες πως το μποϋκοτάρισμα αυτής της δουλειάς δεν θα έχει αποτελέσματα γιατί οι εργοδότες τους δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα να τους αντικαταστήσουν με Κινέζους ή άλλους ξένους εργάτες. «Κοίτα πόσοι ξένοι εργάτες είναι σήμερα μέσα στο Ισραήλ. Υπάρχουν περίπου 150.000 εργάτες από διάφορες χώρες που μας έχουν αντικαταστήσει μέσα στο Ισραήλ. Εργάτες έρχονται και από την Ταϊλάνδη και από την Τουρκία.» παραπονέθηκε ο Jawdat Uwaisat, 44 ετών.

Λέει πως αυτός και οι συνάδελφοί του, δουλέυοντας για Ισραηλινούς κερδίζουν τρεις φορές το μισθό που θα κέρδιζαν αν έκαναν την ίδια δουλειά για Παλαιστινιακές κατασκευαστικές εταιρίες.

Ακόμα και Παλαιστίνιοι που είναι γνωστοί ως υποστηρικτές της Χαμάς και της Ισλάμικ Τζιχάντ δουλέυουν ως οικοδόμοι στους οικισμούς.

Ο 55χρονος Iyad Mansour που δουλεύει εδώ και 3 χρόνια στο Ma’aleh Adumim είπε «Αν δεις πόσο μεγάλοι είναι μερικοί από τους οικισμούς, θα καταλάβεις γιατί όλα αυτά που λένε για την Λύση των Δύο Κρατών είναι kalam fadi [ανοησίες]. Αυτοί οι οικισμοί μεγαλώνουν πολύ γρήγορα. Μια μέρα βλέπεις άδεια γή και την επόμενη μέρα βλέπεις ένα καινούργιο κτίριο. Είναι πολύ γρήγοροι στον σχεδιασμό και την κατασκευή. Αλλά ποιος ξέρει, ίσως αυτοί οι οικισμοί μια μέρα γίνουν σπίτια για τους Παλαιστίνιους.»

http://israelyesgr.blogspot.com

  1. aris
    Ιουνίου 29, 2009 στο 9:21 μμ

    den eine toso aplo kai toso laikistiko. gia opoion exei zisei sto israil xerei😦 . prepei na zisoun kai na epiviosoun . kai sto tixos isos douleyan palestinioi. prepei na vrethei mia formoula,http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8124148.stmIsrael has approved the construction of 50 new housing units in a Jewish settlement in the occupied West Bank.Officials said the homes would house settlers being moved from a nearby unauthorised outpost and were only the first part of an expansion plan.The move runs counter to a demand by Israel's major ally and backer, the US, that it stop all settlement activity on occupied Palestinian land.It came hours before Defence Minister Ehud Barak was due to fly to the US.Correspondents say Prime Minister Benjamin Netanyahu's reluctance to comply with a freeze on building in settlements puts him on a collision course with the US.Israel argues that settlements must be allowed "natural growth", although recent official statistics showed many new homes are purchased by newcomers from Israel or abroad.The Palestinian Authority says settlements – which are illegal under international law – are one of the biggest barriers to peace, and has vowed to stay away from negotiations until building work is frozen.Mr Barak will hold talks in the US with President Barack Obama's Middle East envoy, George Mitchell. Mr Netanyahu and Mr Mitchell were due to meet in Paris last Thursday, but their talks were cancelled.UnauthorisedIsrael intends to remove about 200 people from the Migron outpost – deemed illegal by Israel as it is built on private Palestinian land – and re-house them in Adam settlement, north of Jerusalem.Migron outpostDemolition work has failed to uproot settlers from the place they call MigronThe disclosure comes in an affidavit from the Defence Ministry to the Israeli Supreme Court in response to a court case brought by the Israeli anti-settlement group Peace Now.The document speaks of a master plan to build 1,450 more residential units at Adam, but only 50 of these have been given the go-ahead.Any additional units would require separate approval from the Defence Ministry, the document said.A Peace Now spokesman said moving settlers from the small unauthorised camp on a hilltop to a 3,500-strong settlement established by the government sent the wrong message."(Settlers) who set up illegal outposts and threatened to use violence if evicted have benefited because the outcome will be that their original settlement will have grown 30-fold," said Yariv Oppenheimer.The Israeli authorities have repeatedly removed structures from the Migron site, but settlers have always returned to rebuild them.Some 500,000 Israelis live in the West Bank and East Jerusalem, occupied by Israel in the 1967 war

  2. aris
    Ιουνίου 29, 2009 στο 9:23 μμ

    http://dada.israel.indymedia.org/newswire/display/10841/index.phpDo you know how much money Caterpillar made in 2008 from the sale of its military equipment to Israel and to all other countries outside of the US? About 30 million dollars.Sounds like a lot? It's not. This is only 0.06% of the company's sales.And yet this tiny percentage has a huge impact on the lives of the Palestinians who see their homes demolished and their orchards uprooted with CAT bulldozers.This coming June 10, we will be at the Caterpillar annual shareholder meeting for the sixth time.Help us bring this sobering message to Caterpillar:salsa.democracyinaction.org/o/301/t/1849/campaign. jsp?campaign_KEY=27360We will remind the Board of Directors that stopping the company's sales of bulldozers to Israel is not only ethical but affordable for Caterpillar. We will remind them that not changing course will be increasingly more costly to Caterpillar: Hampshire College has already divested from CAT, and so has the Church of England; other churches are considering similar steps. Twenty Israeli peace and justice organizations have come in support of divestment from Caterpillar.We want you to be with us at the meeting.Sign a letter to Caterpillar by June 9th, and we will hand-deliver it to the Board of Directors the next day:salsa.democracyinaction.org/o/301/t/1849/campaign. jsp?campaign_KEY=27360Help us bring thousands of letters of protest!0.06%. That's all they need to change. Related * http://salsa.democracyinaction.org/o/301/t/1849/campaign.jsp?campaign_KEY=27360

  3. aris
    Ιουνίου 29, 2009 στο 9:41 μμ

    http://thepiratebay.org/torrent/4646865/De_Welle(The_Wave)_Hard_coded_in_Eng.aviafto exei kai ypotitlous mesa an den ta pas kala me ton synxronismo

  4. Owain Glyndwr
    Ιουνίου 30, 2009 στο 12:33 πμ

    Διαφωνώ τελείως με το πνεύμα και την άποψη που θέλει να περάσει το άρθρο ήδη από τον τίτλο του!Παρουσιάζει δηλαδή ένα έγκλημα,αυτό του εποικισμού ως φιλανθρωπία!Ως Έλληνας και λόγω της βαρβαρότητας του τουρκικού εποικισμού στην Κύπρο είμαι κάθετα αντίθετος τόσο με τον εποικισμό στην Δυτική Όχθη όσο και στα υψώματα του Γκολάν,τα οποία πρέπει να επιστραφούν στην Συρία,όπως και το κατεχόμενο τμήμα της Κύπρου στην Κυπριακή Δημοκρατία,αυτοί είναι και οι βασικοί λόγοι για τους οποίους δεν πρόκειται να υπάρχξει συμμαχία Ελλάδος-Ισραήλ μέχρι να λυθούν τα θέματα αυτά,τουλάχιστον μέρχι να λυθεί η μία από τις δύο περιπτώσεις Φυσικά δεν είναι τυχαίο ότι η εφημερίδα έβαλε έναν Άραβα αν κρίνω σωστά από το όνομα του συντάκτει να γράψει το άρθρο

  5. aris
    Ιουνίου 30, 2009 στο 3:43 πμ

    to arthro eine telios gebbeliko 😦 .tora pou thimithika ton Gebbel to xerate oti sto panepistimio eixe evreo epivleponta kathigiti ton Friedrich Gundolf? ti pexnidia pezei kamia fora i istoria😦 san ton telio nazi stratioti pou itan evreos.

  6. Owain Glyndwr
    Ιουνίου 30, 2009 στο 3:54 πμ

    και ο Χίτλερ εβραίο γκαλερίστα!

  7. aris
    Ιουνίου 30, 2009 στο 3:58 πμ

    Ο υπουργός Eπιστημών και Έρευνας της Βαυαρίας, Βόφγκανγκ Χόιμπις, ζητά να επανεκδοθεί Ο Αγών μου, το μανιφέστο του Αδόλφου Χίτλερ, διανθισμένο με σχόλια ιστορικών, εν όψει της προσεχούς λήξης των πνευματικών δικαιωμάτων του βιβλίου.Σκεπτικό της πρότασης του μέλους του κεντροδεξιού «Ελεύθερου Δημοκρατικού Κόμματος» (FDP), τρίτης δύναμης στο Ράιχσταγκ, και μέλους της κυβέρνησης της κυβέρνησης της Βαυαρίας, είναι να προλάβει το κράτος «τους αγύρτες και νεοναζί να εκμεταλλευτούν αυτό το απεχθές βιβλίο όταν η Βαυαρία δεν θα έχει πια τα δικαιώματα».Τύποις, το κρατίδιο της Βαυαρίας είναι «κληρονόμος» του Χίτλερ, και διαχειρίζεται μεταξύ άλλων και τα σχετικά με το συγγραφικό έργο του.Στη Γερμανία, τα πνευματικά δικαιώματα παύουν να ισχύουν με το πέρας 70 ετών από το θάνατο του συγγραφέα, και έτσι μετά από το 2015 δεν θα υπάρχουν τέτοιοι περιορισμοί για το έργο του Χίτλερ.Ο Αγών μου δεν εκδίδεται στη Γερμανία, και η κατοχή του είναι παράνομη. Επιτρέπεται η πρόσβαση σε αυτό μόνο για ακαδημαϊκούς σκοπούς από τα διάφορα αντίτυπα που βρίσκονται κυρίως σε βιβλιοθήκες.Πολλοί ιστορικοί αλλά και αρκετές εβραϊκές οργανώσεις έχουν ταχθεί υπέρ της επανέκδοσης του βιβλίου.Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ,ΑΠΕ/Γαλλικό/Γερμανικό

  8. Israelman
    Ιουνίου 30, 2009 στο 5:02 πμ

    Μου φαίνεται δύσκολο έως αδύνατο να μετακομοίσουν του, πόσους είναι; 200.000 ίσως παραπάνω; εποίκους, ειδικά από τους μεγάλους οικισμούς όπως Μααλε Αντουμιμ και Αριελ…και αυτό για τον απλούστατο λόγο: κοίτα τι έγινε στην Γαζα που έβγαλαν ΜΟΝΟ 9.000 εποίκους. Η Γάζα μετατράπηκε σε Χαμαστάν, η τομοκρατία αυξήθηκέ κατακόρυφα μέσα σε 24 ώρες και σταμάτισε μόνο μετά την ισωπέδοση της Γάζα από τη επιχείρηση Συμπαγές Μολύβι. Για τα Γκολάν ισχύει το εξής: Το Ισραήλ δέχεται πως ανοίκουν στην Συρία. Η Συρία με την σειρά της λέει πως ανοίκουν στον Λίβανο αλλά παράλληλα ποτέ δεν θέλησε να υπογράψει επίσημο χαρτί για αυτό. Ο λόγος έιναι πως η Συρία δεν αποδέχεται το κράτος του Λιβάνου επίσημα γιατί ο Λίβανος ήταν κάποτε τμήμα της Συρίας. Η Γαλλία για να προστατέψει τους Χριστιανούς στον σημερινό Λίβανο, το έκανε ξεχωριστή χώρα. Έτσι το θέμα του Γκολάν είναι αρκετά πολύπλοκο και βέβαια υπάρχει και άλλος ένας πολύ απλός λόγος. Είναι στρατηγικό σημείο. Αν το Ισραήλ το δώσει στην Συρία, η Συρία αμέσως έχει πιάτο το Ισραήλ για επίθεση που το χρησημοποίησε το 67. Θα ήταν αυτοκτονία να δώσουν το Γκολάν στην Συρία. Η Συρία θα ανέβαζε του στροτό της και θα έκανε επίθεση στο Ισραήλ μερικούς μήνες μετά. Ανέβασα το άρθρο αυτό για να δούμε την πολυπλοκότητα του θέματος, όπου "εχθροί" συνεργάζονται όταν πρόκειται για επιβίωση και υπάρχει αμοιβαίο συμφέρον.

  9. Owain Glyndwr
    Ιουνίου 30, 2009 στο 12:55 μμ

    μάλλον ατυχές το παράδειγμα…άλλωστε οι Ισραηλινοί δεν έχουν ανάγκη επιβίωσης

  10. Owain Glyndwr
    Ιουνίου 30, 2009 στο 12:55 μμ

    Αμοιβαίο συμφέρον από το έγκλημα που λέγεται αποικισμός;δεν έχει καμία διαφορά από αυτό που έκανε η Τουρκία στην Κύπρο.Και τι προτείνεις να συνεχιστούν οι οικισμοί;Τώρα δεν νομίζω ότι πιστεύεις ότι υπάρχει περίπτωση η Συρία να μπορεί να νικήσει το Ισραήλ

  11. Israelman
    Ιουνίου 30, 2009 στο 1:05 μμ

    αμοιβαίο συμφέρον = οι Ισραηλινοί θέλουν (φθηνά) σπίτια, οι Παλαιστίνιοι θέλουν δουλειά για επιβίωση. Για την Συρία/Γκολάν, δεν είναι θέμα νίκης ή ήττας, είναι θέμα στρατηγικής αδυναμίας αν δώσουν το Γκολάν στην Συρία, που σημαίνει θάνατος Ισραηλινών πολιτών. Δεν βλέπω το λόγο γιατί το Ισραήλ πρέπει να δώσει το Γκολάν όταν είναι 99% σίγουρο πως η Συρία θα επιτεθέι (άσχετα αν θα υπάρξει νίκη ή ήττα). Και αυτό ακριβώς είναι το θέμα σε κάθε διαπραγμάτευση (παράπλευρη με μεσάζωντες αφού δεν μιλάνε κατευθείαν) μεταξύ Συρίας-Ισραήλ. Το Ισραήλ λέει πως αν μπορούν να δωθούν εγγυήσεις ασφαλείας τότε το Γκολάν να το πάρει η Συρία. Αν είναι όμως να φέρει η Συρία όλο της το στρατό πάνω στα υψήπεδα, τότε δεν έχει νόημα.

  12. aris
    Ιουνίου 30, 2009 στο 1:57 μμ

    to Golan den tha dothei me TIPOTA piso . peripou to 30 % tou freskou nerou ( exei analythei sto blog paleotera) proerxete apo ekei. i istoria tou Levante eine polyploki . xexnate kai tin Yperiordania

  13. aris
    Ιουνίου 30, 2009 στο 2:00 μμ

    The rain and snow that falls on the Golan, added to natural spring-water, ultimately provides Israel with about one-third of its fresh water.This strategic plateau, about 1,200 km sq (460 miles sq) and all of its water resources were lost by Syria in the 1967 Arab-Israeli War. Since then it has been occupied, and annexed, by Israel. http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/7439420.stmsemna kai tapina . kai gia kanenan alo logo

  14. Owain Glyndwr
    Ιουνίου 30, 2009 στο 2:19 μμ

    Μου φαίνεται λογικό αυτό που λέει ο Άρης

  15. Owain Glyndwr
    Ιουνίου 30, 2009 στο 2:21 μμ

    όσο για το αμοιβαίο συμφέρον συμφωνώ μ'αυτό που λέει ο Άρης…δηλαδή αυτό δικαιώνει ένα έγκλημα,οι άνθρωποι αυτοί αναγκαστικά δουλεύουν εκεί,ή μήπως δεν είναι έγκλημα ο εποικισμός;ή μήπως έχει κάποια διαφορά με αυτό που έκαναν οι Τούρκοι σε Κύπρο,Ίμβρο και Τένεδο;

  16. Israelman
    Ιουνίου 30, 2009 στο 3:20 μμ

    Owainαναγκαστικά ή μη, τουλάχιστον η ίδια η Παλαιστινιακή κυβέρνηση έχει το θάρρος να πάρει το δικό της μέρος της ευθύνης – τουλάχιστον αυτό φάινεται από τα λεγόμενα του επισήμου της Ραμάλας στο άρθρο.Έγκλημα είναι το χτίσιμο; πως θα χαρακτήριζες τότε τις τρομοκρατικές επιθέσεις σε αθώους πολίτες; Υπάρχει κάποια λέξη μεγαλύτερη από το έγκλημα για την περιγραφή;Και μιας και μιλάμε για "εδαφικό" (το πρόβλημα δεν είναι εδαφικό), ρίξε μια ματιά στα παρακάτω δύο:http://israelyesgr.blogspot.com/2009/02/blog-post_12.htmlκαιhttp://israelyesgr.blogspot.com/2009/05/blog-post_15.html

  17. Owain Glyndwr
    Ιουνίου 30, 2009 στο 3:57 μμ

    Το ότι ο εποικισμός είναι έγκλημα δεν το λέω εγώ!Με την ίδια λογική ούτε ο εποικισμός της Κύπρου,της Ίμβρου και της Τενέδου ήταν εγκλήματα

  18. Owain Glyndwr
    Ιουνίου 30, 2009 στο 4:22 μμ

    Είχα δει τα κείμενα που μου προτείνεις,δεν συμφωνώ στην ολότητά τους σαφώς,είναι ξεκάθαρο φυσικά πως είναι προπαγανδιστικά κείμενα,έχουν σαφώς και πολλά δίκαια,όπως η άρνηση των φανατικών για ύπαρξη του Ισραήλ,σαφώς και πιστεύω ότι θα έπρεπε να υπάρχει ένα κράτος για τους Εβραίους στην αρχαία τους κοιτίδα,δεν λέω πως οι Άραβες έχουν δίκιο απόλυτο αλλά σαφώς δεν έχουν και οι Εβραίοι απόλυτο δίκιο,ιδίως στο θέμα των προσφύγων (άλλο ευαίσθητο θέμα για τους Έλληνες),στην προκειμένη περίπτωση μιλάμε για πολλά εγκλήματα εκατέρωθεν και πολύ μίσος.Επίσης βρίθει το κείμενο επιτηδευμένων ιστορικών λαθών ή μάλλον συνεπαγωγών μη λογικών.Πάντως το θέμα μας δεν είναι αυτό αλλά ο εποικισμός και ότι με το κείμενο που ανάρτησης τον δικαιώνεις από κάθε άποψη και εγώ ως Έλληνας που ανήκω δηλαδή σε ένα έθνος θύμα του εποικισμού άλλου έθνους (Τούρκοι στην Κύπρο,την Ίμβρο και την Τένεδο) δεν υπάρχει περίπτωση να στηρίξω τέτοιο πράγμα γιατί είναι σαν να δικαιώνω την Τουρκία για την δημογραφική αλλοίωση και την δημιουργία τετελεσμένων στην Κύπρο.Δεν βλέπω την διαφορά,αν υπάρχει θα παρακαλούσα να μου την πείτε

  19. Israelman
    Ιουνίου 30, 2009 στο 5:09 μμ

    Συμφωνώ, λάθος ο εποικισμός και των Ισραηλινών και των Τούρκων. Αλλά στην παρούσα κατάσταση, το βλέπεις λογικό, πρακτικό ή δυνατό έτσι απλά να γίνει άλλος ξεριζωμός από την άλλη πλευρά;Θα ήταν λογικό, πρακτικό ή δυνατό να διώξεις όλους τους Τούρκους από την βόρεια Κύπρο; ή από την Δυτ Οχθη από τεράστιους "οικισμούς", δηλαδή πόλεις ολόκληρες; (δεν μιλάω για τα μικρά μέρη με 10 τροχόσπιτα)… και by the way, έχω βαρεθεί να αναφέρονται στις Παλαιστινιακές πόλεις σε "Προσφυγικούς Καταυλίσμούς" – λές και ζούν σε σκηνές. Ήταν προσφυγικοί καταυλισμοί το 1967. Σήμερα είναι πόλεις.Η απάντησή μου στο παραπάνω ερώτημα είναι όχι, και το Ισραήλ, στους Παλαιστίνιους έχει δώσει επανηλλημένως λύσεις – λύσεις ανταλλαγής ισάξιας γής σε άλλα μέρη που έχει τώρα το Ισραήλ αλλά δεν είναι κατοικιμένα (ή και την θεωρητική προς το παρόν πρόταση της συμβολής της Αιγύπτου και Ιορδανίας που αναφέρθηκε στο άλλο άρθρο).Απάντηση των Παλαιστινίων σε αυτές τις προσφορές; ΟΧΙ. και γιατί; το γιατί απαντάται και πάλι με το "προπαγανδιστικό" άρθρο του ότι το πρόβλημα δεν είναι εδαφικό αλλά ιδεολογικό.Το Ισραήλ δεν είναι αθώα περιστερά – καθόλου. Αλλά πραγματικά, σε γεγονότα τετελεσμένα οι συμβιβασμοί πρέπει να γίνονται και από τις δύο πλευρές και οι λύσεις πρέπει να βλέπουν λίγο πιο μακρυά από την μύτη τους που έχουν κολλήσει στους χάρτες του 1967. Αυτό δεν πρόκειται να γίνει, δεν είναι πρακτικό/λογικό και αν διαβάσεις πολλά άρθρα Αράβων που θέλουν λύση το ίδιο λένε.Με την δική σου λογική, σήμερα πρέπει όλοι οι Τούρκοι να φύγουν από την βόρεια Κύπρο και από την Κωνσταντινούπολη. Ο μόνος τρόπος να γίνει αυτό θα ήταν με πόλεμο εναντίων της βόρειας Κύπρου και εθνοκάθαρση. Αλλά αυτό φυσικά θα ήταν τρελλό. Επομενως τί μένει; Συμβιβασμός.Λένε το εξής: Ξέρεις πότε έχουμε έναν επιτυχή συμβιβασμό (δηλ. ειρηνική λύση); Οτάν κανείς από τους συμβιβάζοντες δεν είναι ευχαριστημένοι🙂 που μου θυμίζει πως κάτι τέτοιο είναι και ο γάμος🙂 LOL

  20. Owain Glyndwr
    Ιουνίου 30, 2009 στο 6:04 μμ

    Να δεις οι Τουρκοκύπριοι πως θέλουν να φύγουν από τα μέρη τους οι ανατολίτες!!!

  21. Owain Glyndwr
    Ιουνίου 30, 2009 στο 6:04 μμ

    Δεν μιλάω για τους Τουρκοκυπρίους αλλά για αυτούς που έφερε και φέρνει συνεχώς η Άγκυρα και ναι αυτοί πρέπει να πάνε πίσω,δεν θα χαλάσει τώρα η ισορροπία του νησιού!άλλωστε έτσι κι αλλιώς έχει προβλεφτεί ένα μέρος τους να πάει πίσω.Δεν είναι αυτό εθνοκάθαρση σε καμία περίπτωση!Επίσης Βόρεια Κύπρος δεν υπάρχει!!!η Κυπριακή δημοκρατία είναι μία και ενιαία.σαφώς και πολλοί έποικοι,οι περισσότεροι θα ήταν το σωστό πρέπει να φύγουν!Αλλιώς να στείλουμε κι εμείς στο νησί άλλους 300000 Έλληνες να γίνει μπάχαλο!Τετελεσμένα δεν πρέπει να γίνουν αποδεχτά.Και το να σε διώχνουν από το σπίτι σου θέλει και ηθική ικανοποίηση,μια γαμοσυγγνώμη την χρωστά και το Ισραήλ και η Άγκυρα,συγγνώμη αλλά έχω συγχιστεί

  22. Owain Glyndwr
    Ιουνίου 30, 2009 στο 6:17 μμ

    Όταν λες μη κατοικημένα μέρα του Ισραήλ ποια εννοείς;την έρημο;

  23. aris
    Ιουλίου 1, 2009 στο 1:25 πμ

    Για συνωμοσία εναντίον της κατηγορεί η Παλαιστινιακή Αρχή τη Χαμάς, όπου σύμφωνα με τον γενικό εισαγγελέα της Αρχής, σχεδιάζονταν από τον ένοπλο κλάδο της οργάνωσης Ταξιαρχίες Αλ Ακσάμ, δολοφονίες υψηλόβαθμων παλαιστίνιων αξιωματούχων. Όπως δήλωσε ο γενικός εισαγγελέας της Αρχής Ταγιέμπ Αμπντέλ Ραχίμ, οι συνωμότες συνελήφθησαν πρόσφατα και κατά την ανάκριση ομολόγησαν ότι ηγετικοί πυρήνες της Χαμάς στο εξωτερικό τους έδωσαν την εντολή και οδηγίες για τη δολοφονία παλαιστίνιων αξιωματούχων."Η Χαμάς ζήτησε από τα στελέχη της στη Δυτική όχθη να εκτελέσουν τις δολοφονίες πριν την 7η Ιουλίου, ημερομηνία που έχει ορισθεί για να υπογραφεί η συμφωνία συμφιλίωσης των δύο παλαιστινιακών ομάδων", τόνισε ο Αμπντέλ Ραχίμ.Επιπλέον είπε, πως η Παλαιστινιακή Αρχή έχει πληροφορίες, που θέλουν στελέχη της Χαμάς να έχουν οργανώσει γιορτή για την επιτυχία της αποστολής των δολοφονικών αποσπασμάτων κατά επωνύμων Παλαιστινίων στην Δυτική Όχθη στις 14.00 τοπική ώρα την 1η Ιουλίου.Σημειώνεται ότι οι δηλώσεις του Αμπντέλ Ραχίμ ακολούθησαν λίγες ώρες μετά την ανακοίνωση πως ο παλαιστίνιος πρόεδρος Μαχμούντ Αμπάς διέταξε να απελευθερωθούν 100 στελέχη της Χαμάς που είχαν συλληφθεί στη Δυτική Όχθη.ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ

  24. Αλχημιστής
    Ιουλίου 1, 2009 στο 2:10 πμ

    i am back :))epistrofi apo tin kentriki evropi ( theloun isa me 1000 xronia na ginoun anthropoi) . rantevou to septemvri sto Israil gia ena kai mono logo tin aftou exoxotita Leonard Cohen.sas afierono to tragoudi syngentronome kai xanapostaro Leonard Cohen – If it be your willIf it be your willThat I speak no moreAnd my voice be stillAs it was beforeI will speak no moreI shall abide untilI am spoken forIf it be your willIf it be your willThat a voice be trueFrom this broken hillI will sing to youFrom this broken hillAll your praises they shall ringIf it be your willTo let me singFrom this broken hillAll your praises they shall ringIf it be your willTo let me singIf it be your willIf there is a choiceLet the rivers fillLet the hills rejoiceLet your mercy spillOn all these burning hearts in hellIf it be your willTo make us wellAnd draw us nearAnd bind us tightAll your children hereIn their rags of lightIn our rags of lightAll dressed to killAnd end this nightIf it be your willIf it be your will.

  25. Owain Glyndwr
    Ιουλίου 1, 2009 στο 2:40 πμ

    Άρη το είχα δει κι εγώ αυτό το άρθρο,πιστεύω ότι είναι ενδεικτικό της κατάστασης,θυμίζει αρκετά την διχόνια των Ελλήνων στα χρόνια της Επανάστασης

  26. Israelman
    Ιουλίου 1, 2009 στο 3:11 πμ

    Γουελκομ μπακ Αλχημηστή :)Άρι,Για την διχόνια μεταξύ Φατάχ και Χαμάς, πολλοί Παλαιστίνιοι δίνουν ΚΑΙ γι' αυτό υπευθυνότητα στο Ισραήλ!!!!! θα ανεβάσω σχετικό άρθρο γι' αυτό.Owain,Αναφέρομαι στην Βόρεια Κύπρο μόνο για τον γεωγραφικό χαρακτηρισμό για να καταλάβουμε ποιο μέρος εννοώ – αφού όλα γίνονται γραπτώς εδώ.Να στείλουμε εποίκους; Νομίζω πως όποιος Έλληνας θέλει μπορεί να πάει να ζήσει στην Κύπρο, όπως συμβαίνει και το αντίθετο που Ελληνο-Κύπριοι έρχονται να ζήσουν στην Ελλάδα.Η Τουρκία τί κάνει δηλαδή; μαζέυει τους Τούρκους, τους αμπαρώνει σε ένα καράβι και τους αμολάει στο ψευδοκράτος; {είδες χρησημοποίησα τον Πολιτικά Ορθό όρο :)}Λες έρημο – δεν ξέρω, αλλά και ακόμα και αν είναι έρημος, γιατί όχι. Όταν οι Εβραίοι πρόσφυγες έφταναν στο Ισραήλ, τότε ήταν έρημος και την έκαναν όαση με την σωστή γνώση χρήσης του λιγοστού νερού. Γιατί οι Παλαιστίνιοι δεν μπορούν να κάνουν το ίδιο; Φωτογραφίες της "ερήμου" πριν και μετά βρίσκονται ξανά στο "προπαγανδιστικό" άρθρο και είμαι σίγουρος πως υπάρχουν πολλες φώτος και βίντεος του τότε και του τώρα.Κάποια στιγμή τα τετελεσμένα αποδέχονται και βρίσκεται άλλη λύση. Αλλιώς, η Ελλάδα θα συνέχιζε με πόλεμο μέχρι να πάρει πίσω την Κων/πολη και την Σμύρνη, και όλα τα παράλια της Τουρκίας, ή γιατί όχι τα φτάσουμε μέχρι αυτά που έιχε ο Μ. Αλέξανδρός; Εμ δεν γίνεται αυτό.Πότε ένα τετελεσμένο γίνεται αποδεκτό; υπάρχει κάποια χρονική περίοδος; ή γίνεται με βάση την λογική, την πραγματικότητα και την πρακτικότητα της κατάστασης;Το Ισραήλ και εδάφη προσφέρει, και χρήματα προσφέρει για την ανάπτυξη αυτών των εδαφών, και να συνδέσει την Δυτ Οχθη με τη Γάζα με καντευθείαν δρόμους και αερογέφυρες έχει προσφέρει, και όλα έχουν αποριφθεί από τις Παλαιστινιακές κυβερνήσεις και αντίθετα οι Παλαιστίνιοι ούτε καν δεν δεχονται να ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΟΥΝ την ΥΠΑΡΞΗ – ΑΠΛΗ ΥΠΑΡΞΗ του Ισραήλ. Άρα τι μιλάμε.Οι Εβραίοι αποδέχθηκαν τα τετελεσμένα των ακινήτων, χρημάτων, κοσμημάτων, διαμαντιών, έργων τεχνης που έχασαν στο 2ο ΠΠ και δέχθηκαν τις αποζημιώσεις που τους προσφέρθηκαν (όσο ήταν αυτό λίγο ή πολύ, δεν ξέρω). Δεν κολήσαν στο ντε και καλά θέλουμε να επιστρέψουμε στα ίδια σπίτια που είχαμε στην Γερμανία, Πολωνία ή οπουδήποτε αλλού.Η Κύπρος όσο δεν υπάρχει συμβιβασμός μεταξύ των δύο πλευρών τότε θα συνεχίσει (καλώς) να υπάρχει το τοίχος για την αποφυγή πολέμου. Αφού δεν μπορούν να ζήσουν ειρηνικά τότε καλύτερα χώρια.Είναι σαν να θέλεις με το ζώρι να κάνεις ένα ζευγάρι να μείνουν κάτω από την ίδια στέγη όταν μισιούνται. Δεν γίνεται.

  27. Owain Glyndwr
    Ιουλίου 1, 2009 στο 5:07 πμ

    Μα τι λες τώρα;δικαιολογείς τον εποικισμός που κάνουν οι Τούρκοι στην βόρεια πλευρά;δεν πάνε λίγοι λίγοι αλλά με σχέδιο η τουρκία εποικίζει την περιοχή,πράγμα που έχει καταδικαστεί πάρα πολλές φορές από παντού!κι αυτό το αμφισβητείς;ή μάλλον υποστηρίζεις ευθαίως τον τούρκικο εποικισμό της νήσου για δημιουργεία τετελεσμένων…ε μετά μην έχετε πρόβλημα αν μιλάμε για φιλοτουρκισμό!

  28. Owain Glyndwr
    Ιουλίου 1, 2009 στο 5:14 πμ

    αλλά όταν βλέπω να αποκαλείται ο Ευαγόρας τρομοκράτης και να μην λες τίποτα…

  29. Owain Glyndwr
    Ιουλίου 1, 2009 στο 5:14 πμ

    και επίσης είναι γραφικό να συγκρίνεις μερικούς Ελλαδίτες (αυτός είναι ο σωστός όρος) που πάνε να ζήσουν στην Κύπρο με τις τουρκικές ορδές του εποικισμού!καλύτερα να παραδεχτείς τα εγκλήματα παρά να συνεχίζεις να στηρίζεις!όσο για την έρημο είναι αστείο αυτό που λες!αν μπορούσατε θα την κάνατε ήδη όαση.Επίσης όταν πριν λίγο καιρό έγινε πρόταση (δεν ξέρω κι αν υπερψηφίστηκε) για την απαγόρευση των αραβικών κομμάτων μάλλον δεν μιλάμε και για πολύ δημοκρατία!όσο για τις δύο πλευρές,δικαιώνεις τον Αττίλα ή μου φάνηκε;γιατί ακριβώς το ίδιο υποστηρίζει και η Άγκυρα!και δεν μπορέι να εξισώνεται μία μειονότητα του 18% με την πλειονότητα του 80%!ούτε το 18% να κατέχει το μισό νησί!δεν περίμενα τέτοια υποστήριξη στο τουρκικό αίσχος!

  30. Israelman
    Ιουλίου 1, 2009 στο 5:54 πμ

    Ποιος είναι ο Ευάγορας; Βλέπεις, δεν εχω ασχοληθεί πολύ με το θέμα της Κύπρου και δεν γνωρίζω τις λεπτομέρειες που αναφέρεις.Δεν είμαι φιλότουρκος. Κάθε άλλο. Αλλά όπως έχω πει και παλαιότερα, είμαι κυνικός και πραγματιστής.Γιατί θέλεις να βάλεις τους δύο λαούς, Τουρκο και Ελληνοκύπριους με το ζώρι να συζήσουν; Ούτε καν αυτοί οι ίδιοι δεν το θέλουν και το δείχνουν με τα τόσα χρόνια μη-συμβιβασμού από καμία πλευρά. Άρα καλύτερα χώρια, ή προτιμάς να διακινδυνέυσεις πολεμική διένεξη;Μακάρι να ήταν έτσι και στο Ισραήλ, καλύτερα ειρήνη με το ζώρι μέσω ενός τοίχου και τους μπλεσκούφιδες στρατιώτες του ΟΗΕ πάνω στο τόιχος χωρίς θανάτους (ΚΑΙ αυτό δεν το δέχονται οι Παλαιστίνιοι), παρά ειρήνη μέσω διαβουλέυσεων και εν τω μεταξύ ας πεθαίνει ο κόσμος τα τελευταία 60 χρόνια.Πήγαινε στο Ισραήλ με τουριστικό λεωφορείο να δεις και να ακούσεις την ιστορία μετατροπής της ερήμου σε αυτό που σήμερα είναι το Ισραήλ – δηλ μία όαση μέσα στην έρημο. Πετάς με αεροπλάνο πάνω από το Ισραήλ και βλέπεις μια πρασινάδα να περιβάλλεται από ερήμους. Κοίτα αυτήν το φωτογραφία από το διάστημα!! Καταπράσινο Ισραήλ περιβαλώμενο από ερήμους!! http://farm4.static.flickr.com/3085/3220928926_39a24099a3.jpgΔεν πέρασε η διαγραφή των Αραβικών κομμάτων από την Βουλή, αλλά μαζί με αυτό ήταν και ο Όρκος Πίστης στο κράτος. Δεν βλέπω τίποτα το άσχημο να ζητούν οι Ισραηλινοί Όρκο Πίστης στο κράτος.Αυτό το κάνει οι ΗΠΑ σε κάθε έναν μετανάστη που γίνεται Αμερικανός Πολίτης.Η Ισπανία δεν σε κάνει αυτόματα πολίτη. Πρέπει να πας σε Δικαστή και να αποδείξεις ότι έχεις "Ασπαστεί τον Ισπανικό Τρόπο Ζωής", κάτι πολύ υποκειμενικό και με βάση αυτό πέρνει απόφαση ο Δικαστής.Στην Γερμανία ποτέ δεν μπορείς να γίνεις πολίτης. Οι Τούρκοι στην Γερμανία, παρόλο που έχουν γεννηθεί εκεί, ακόμα και 2 ή 3 γεννιές, πάλι δεν μπορούν να πάρουν Γερμανική υπηκοότητα.Στην Ελλάδα δεν ξέρω τι ισχύει σε αυτό το θέμα αφού δεν υπάρχει ολοκληρωμένη (ούτε καν μισή) μεταναστευτική πολιτική. Αν δεν δίνεις όρκο πίστης στο κράτος που σου προσφέρει ζωή, ασφάλεια, εργασία τότε χεσε μέσα.Αφού επικρατούν τα παραπάνω σε όλες αυτές τις χώρες, γιατί υπάρχει η απαίτηση από το Ισραήλ να είναι το σούπερ φιλελεύθερο και "δημοκρατικό" ουτοπικό κράτος μίας φαντασίωσης. Η απάντηση είναι απλή ΚΑΙ εδώ. Για να καταστραφεί το Ισραήλ Δημογραφικά εκ των έσω – αφού δεν έχουν καταφέρει να το καταστρέψουν στρατιωτικά.

  31. Israelman
    Ιουλίου 1, 2009 στο 10:30 πμ

    … και μετακινούμαστε σε νέο άρθρο, που αναλύει και άλλο την σημερινή κατάσταση, το οποίο λέει ακριβώς αυτά που λέω εγώ στα σχόλια παραπάνω… απόσπασμα: "Το Αραβικό πολιτικό κατεστημένο εύχεται να υλοποιηθεί το “δικαίωμα της επιστροφής” όχι για χάρη των Παλαιστινίων, Θεός φυλάξοι, οι οποίοι είναι μισητοί στα περισσότερα Αραβικά κράτη αλλά για ν’ αποδυναμωθεί το Ισραήλ, να καταστραφεί εκ των έσω και να βυθιστεί στη θάλασσα των προσφύγων." Μετάφραση του Ζαν Κοέν… Ο Obama δεν το καταλαβαίνει.

  32. Israelman
    Ιουλίου 1, 2009 στο 2:15 μμ

    Σχόλιο εκ μέρους του Ζαν Κοέν:σχετικά με τους οικισμούς μας παραπέμπει στο άρθρο του:Οι μύθοι του Μεσανατολικού

  1. No trackbacks yet.

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: